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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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/ G+ T$ i+ B+ o) H1 a/ ^贾陆英:- w) i% a  n' y. r0 }: X

" e" X. }3 Z/ b3 t- l咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。6 Z- `1 w0 f& S' U, o0 G: O
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。3 e2 N0 _' i3 O' h" L

# F1 O3 l& Q( L孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  ) V2 |, m* ~# W3 R
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问:本章对君子提出了哪些要求?
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答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
' b7 s! N3 d% |! s) K* |5 Q君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。: l  ~7 R( w/ o, l& V+ }4 h
/ x% t' R, [1 X! l) l
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
4 |1 Q8 M" z5 t3 g2 h% @" u+ ?% M% \% P
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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! Y. E' h4 J" O$ J$ V问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。7 M1 V& h; F% P0 c* j
* A& z9 K. d% R  I! a
201144172039265.jpg
$ A) L; g0 p( y! p' d8 x1 q夕惕若:% I, n3 z: _- @: I8 k! [6 Y6 \

5 U9 C" R# o$ c* }0 ]9 S- m说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生, z5 A' X* }! g2 h9 j6 ?. K# `

: E' P0 L% \$ O% u# L贾陆英:
) \: G- ^2 L9 E4 Q' P/ @, }$ J" y& y4 Y9 T
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
2 }7 ]! I) |* o6 X1 t( w7 s% |  {  s
业精于勤:: m$ ^3 A* a5 E' [1 z0 z. n
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夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!! ]7 q0 l1 o8 ~$ d6 J# t" }

4 F4 ~' i6 D0 F* k+ I3 }夕惕若:$ ]4 c- q3 K$ @3 X' F
; B' C3 F+ N* a4 ~) B0 ~8 k
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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, U" ^# g, Y5 H# d; k7 C& K贾陆英:8 ?. n3 b: }9 W1 F( |

4 ?- Y1 e$ B" m# d, O$ x我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。4 x! m  w3 G0 L3 L
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
- B4 s# ~3 R+ {" r6 p: ?# V
) u  b- G! V  w2 `夕惕若:
+ ~8 B& S: j' V8 v9 h, \& ^/ R8 U' {$ N4 m8 N7 l
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了0 U. a5 k5 S& k, R  O
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:
- V8 Z1 x& _& Q
2 Q0 I. o; P. l3 V5 I, o8 L# J关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人2 r# J2 q+ q/ a4 Q. b# W* i
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贾陆英:
* X' X- C  ?' T+ K: t6 k2 j
: J. F8 g  G" A$ }, x我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
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红豆不惑:
; g+ Z0 _  v/ U: t. q& j3 @! N4 b; k7 q. k- m( X. I
同意“择友如择师”. O3 o0 ]" b9 D* |+ L& g* M
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夕惕若:' ?  O0 @' x- z. b) ~) O% P' F
2 S7 `4 k/ ^  @0 C
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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贾陆英:
4 @" f/ ?' R4 G; ^* ~* N; n7 l1 U$ f' L$ G
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
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夕惕若7 b$ K0 v8 M- }6 W

( D4 _* Y: c5 M如此看来,我前番的解释不太合理3 ?* u, A( S, m# ]# g4 Z

7 p: g# h/ u: ?. \4 b: t/ d2 g) ~0 ]贾陆英:
( {* Y5 o1 p: \$ z3 T% x
- H# k1 |$ o" _' B和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
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潜龙:
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8 t% x" W3 L$ C5 ~$ }, z孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
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+ k2 p$ a2 }. W2 r8 c业精于勤, g! ~+ y/ k/ ^
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无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”0 J. R4 s4 B& }, N
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潜龙8 \; l1 @1 C3 m4 j+ Q5 p' o4 D
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仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
# e* u. `, `# b8 K# [/ `, p$ H" i8 i) `: B- y. a8 n
夕惕若
6 f4 g8 w" U  M0 }7 }
& c$ G1 j6 S0 r, `' L我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
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0 L3 c$ U+ N& m0 a( ^0 N潜龙:- x. z2 I% q  i6 ?8 z* r/ B
; X& y& a* @% J% y. P* [. r
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
: [" @5 l5 Q0 y' T6 d0 D- w4 O: y3 R9 {
贾陆英:
4 h$ K* g1 |, ~
- B+ ~. _0 U7 R* c" `% Z孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
: C& f! B# a( y4 s, X此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
1 ]/ l2 }2 u7 l3 i; K* T" B+ ~
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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